Шшшшумы

[disz]

Есть подозрение на повышенные шумы на лин. выходах Ural CDD, хотелось бы с Вами посоветоваться.
Серийный номер С000949
Итак, имеем:
Ural ConceRt
||
|Kimber PBJ = Sansui SM-807DL = CDT ES-02
DAXX R88 = AS Twister F2-190 = AD W60
С собой прихватил позаимствованные вчера Eton CX280V. Усилители в бардачке. Двигатель заглушен (при заведенном ничего не меняется).

Погнали:

(все слушается в режиме Пауза "Mute")
Условно обозначу шшш тремя уровнями (1, 2 и 3)
1-тихо, слышно только на паузе, музыке не мешает.
3-для меня громко, раздражает, иногда слышно во время музыки (фоном шумит), при громкой насыщенной музыке не напрянает.
2-что-то среднее.

1. м/б Kimber, усь Sansui, ВЧ CDT.
-шшш(3) увеличивается с поворотом гейна по часовой
-пищит (пии), только правый канал, не громко, громкость от гейна не зависит, при положении гейна на 75% (шшш) полностью маскирует (пии)
-при гейне 50% шевеленнием м/б удается немного менять тональность (пии)
2. м/б DAXX, усь Sansui, ВЧ CDT.
-шшш немного тише чем в п.1, остальное без изменений.
3. м/б отключен от усилителя Sansui, ВЧ CDT.
-шшш(1)
-пии без изменений (см. п.1)
4. "заглушка" на усилителе Sansui, ВЧ CDT.
-шшш(2)
-пии без изменений.
5. С целью исключения влияния акустический проводов, CDT были заменены на ETON, подключенные короткими проводами.
- с п.1 по п.4 без изменений.
6. м/б DAXX, усь AS Twister, ВЧ CDT.
-шшш(3) увеличивается с поворотом гейна по часовой
-пии пропали!!!
7. м/б Kimber, усь AS Twister, ВЧ CDT.
- см. п.6
8. м/б отключен от усь AS Twister, ВЧ CDT.
- шшш(1), слабо зависит от гейна
- пии нету
9. "заглушка" на лин. вх. усь AS Twister, ВЧ CDT.
- см. п.8
10. м/б DAXX, усь AS Twister, ВЧ ETON.
-шшш(3) увеличивается с поворотом гейна по часовой
-пии тихие из обоих каналов, при перемещении м/б (пии) пропал
11. м/б Kimber, усь AS Twister, ВЧ ETON.
-см. п.6

Замечание 1
Всегда громкость пии увеличивается при вкл. дополнительных потребителей (габариты, ближний свет, дальний свет)

Замечание 2
пии можно прекратить в любом из раскладов 2мя вариантами (двигатель заглушен):
1. Габариты долго включены, при их выкл. пропадает пии
2. Если маргнуть габаритами и оставить вкл. через плюс/минус минуту пии пропадет

При тестировании кроссовер был установлен на ФВЧ 2КГц 2ой порядок, на тестируемых каналах (1-2 и 3-4).

[Gary]

1. в режиме "пауза" установки кроссовера значения не имеют (в ЦАП поступает поток нулевых сэмплов)

2. вот вы пишете, что при повороте гейна по часовой "шшш" увеличивается, но не пишете уменьшается ли при повороте против часовой. Если уменьшается, то можно ли его уменьшить до приемлемого (ниже 3) уровня?

3. наводки или фоны (пии) не имеют отношения к шумам (и источнику). В этой теме о них забываем.

4. на каком расстоянии от ВЧ-излучателя прослушивается (и оценивается) "шшш"?

[disz]

1. в режиме "пауза" установки кроссовера значения не имеют (в ЦАП поступает поток нулевых сэмплов)

2. вот вы пишете, что при повороте гейна по часовой "шшш" увеличивается, но не пишете уменьшается ли при повороте против часовой. Если уменьшается, то можно ли его уменьшить до приемлемого (ниже 3) уровня?

3. наводки или фоны (пии) не имеют отношения к шумам (и источнику). В этой теме о них забываем.

4. на каком расстоянии от ВЧ-излучателя прослушивается (и оценивается) "шшш"?

Игорь, большое Спасибо за Вашу помощь!

По пунктам:
1. Понял.
2. Да, при повороте против часовой "шшш" уменьшается, но это не позволяет слушать музыку на приемлимой (для меня) громкости.
3. Согласен.
4. До ближнего ВЧ излучателя около 70 см.

[Gary]

По пунктам:
1. Понял.
2. Да, при повороте против часовой "шшш" уменьшается, но это не позволяет слушать музыку на приемлимой (для меня) громкости.
3. Согласен.
4. До ближнего ВЧ излучателя около 70 см.
ok
теперь чуть подробней по п.2:

- правильно ли я понял, что регулировка гейна позволяет вам избавиться от шума в паузе (вернее, не усиливать его до неприемлемого уровня)?

- при каком уровне громкости ГУ (в дБ) происходит прослушивание (недостаточное вам по громкости)?

коротко и конкретно: да/нет и цифры

[disz]

ok
теперь чуть подробней по п.2:

- правильно ли я понял, что регулировка гейна позволяет вам избавиться от шума в паузе (вернее, не усиливать его до неприемлемого уровня)?

- при каком уровне громкости ГУ (в дБ) происходит прослушивание (недостаточное вам по громкости)?

коротко и конкретно: да/нет и цифры

- да (гейн на минимуме, шшш на уровне 2, полезный сигнал не слышно)

- -40Дб

[Gary]

- да (гейн на минимуме, шшш на уровне 2, полезный сигнал не слышно)

- -40Дб
кошмар

пройдитесь поиском по форуму
ваш случай был описан и прилюдно вылечен :)

я попозже дам комментарии, сейчас занят

[disz]

кошмар

пройдитесь поиском по форуму
ваш случай был описан и прилюдно вылечен :)

я попозже дам комментарии, сейчас занят

Еще раз спасибо.
*ушел в поиск*

[Gary]

значит, так
тезисно

1. вопрос ("шума") относится к сути и проявлению такого параметра звукового тракта как отношение сигнал/шум (C/Ш)

2. повторяемость параметров аппаратов крайне высока, контроль параметров при производстве автоматизирован

3. значение С/Ш для CD-секции ConceRt'a лучше 90dB (см. ТХ в Руководстве), что говорит о том, что это очень качественный источник

4. В ТХ можно заметить, что значения С/Ш приведены с привязкой к определенному уровню (громкости)

5. регуляторы громкости в ЦАПах могут быть цифровыми и аналоговыми. ЦАП ConceRt'а оснащен цифровым регулятором. Особенностью цифровых регуляторов является сохранение т.н. "шумовой полки" при регулировке уровня сигнала (в отличие от аналогового, где уровень шума регулируется вместе с "полезным" сигналом)

6. из пп.3-5 следует, что значение С/Ш зависит от установленного уровня громкости, а именно: оно уменьшается приблизительно на уровень аттеннюации. Например: при установленной громкости -30dB значение параметра С/Ш также изменится на -30dB (т.е. грубо: 90 - 30 = 60dB)

7. из п.6 не следует, что это плохо и страшно. Из него следует, что это нужно учитывать при настройке системы.

8. в форуме неоднократно давались рекомендации по установке/согласованию уровней сигналов ГУ и внешних УМ. Суть этих рекомендаций сводится к тому, что уровень должен быть установлен максимально возможным на ГУ и минимально возможным на УМ. Более конкретно: чтобы комфортная (и/или обычно используемая при прослушивании) громкость достигалась при значениях громкости на ГУ не менее ~-10dB



есть еще некоторые нюансы, связанные с поднятой темой "шума", но о них позже
пока заинтересованным пользователям предлагается осмыслить приведенные выше пункты и подтвердить понимание

при необходимости продолжим...

[disz]

пройдитесь поиском по форуму
ваш случай был описан и прилюдно вылечен :)
Нашел http://www.cdd.ru/forum/showthread.php?t=561
И даже попробовал, теперь уровень громкости на ГУ недостаточный мне составляет -25Дб
"шшш" пришло в норму!
Гранд Мерси!

6. из пп.3-5 следует, что значение С/Ш зависит от установленного уровня громкости, а именно: оно уменьшается приблизительно на уровень аттеннюации. Например: при установленной громкости -30dB значение параметра С/Ш также изменится на -30dB (т.е. грубо: 90 - 30 = 60dB)

1.
В ТХ для CD секции указано:
"Отношение сигнал/шум (-1 dB) 93dB
Отношение сигнал/шум (-10 dB) 98 dB"
Согласно п.6 (93 - 10 = 83dB)

2.
Для Атапи бокс основные ТХ совпадают с CD-секцией?

[Gary]

"шшш" пришло в норму!
Гранд Мерси!рад за всех нас


1.
В ТХ для CD секции указано:
"Отношение сигнал/шум (-1 dB) 93dB
Отношение сигнал/шум (-10 dB) 98 dB"
Согласно п.6 (93 - 10 = 83dB)

2. Для Атапи бокс основные ТХ совпадают с CD-секцией?1.
- 93 и 98 - это измеренные значения. Виден обратный (краевой) эффект, связанный с физическими ограничениями (ОУ)
- читайте внимательно п.6: "например", "приблизительно", "грубо". Пример расчета приведен для понимания.
- 105 - 10 = 95dB

2. да