Просмотреть полную версию : Уважаемые разработчики, обратите, пожалуйста, внимание!...
... я и раньше замечал, что иногда при выключении в режиме Cd (радио почти не слушаю) по "Esc+Encoder" аппарат иногда щёлкает... Сегодня (очень тихий диск) при усилении +6 Дб (цифровое усиление включено) так шваркнуло, что у мидбасов с полсекунды решётки звенели, причём и в ВЧ и саб каналах - тоже... Сразу оговорюсь, что все + и земли у меня сведены звездой и всё остальное - тоже по-правилам... Начинаю убавлять громкость перед выключением... :(...
В какой момент произошел щелчок (при нажатии Esc+Encoder или позже, через несколько секунд)? Есть ли у вас внешние усилители и, если есть - куда подключен вход управления их включением? Как выставлен регулятор GAIN на усилителях?
Насколько стабильно повторяется эффект (щелчок при выключении)?
Зависит ли проявление эффекта от громкости перед выключением?
Выключение через меню или пульт ДУ дают тот же эффект?
В какой момент произошел щелчок (при нажатии Esc+Encoder или позже, через несколько секунд)?
... Сразу в момент нажатия на Энк-Эск. Сегодня буду дополнительно (на меньших громкостях :)) экспериментировать...
Есть ли у вас внешние усилители и, если есть - куда подключен вход управления их включением?
... Собственно и вариантов то нет - на выход управления внешними устройствами Урала...
Как выставлен регулятор GAIN на усилителях?
... На 0 Дб в силу того, что все регулировки есть на аппарате...
Насколько стабильно повторяется эффект (щелчок при выключении)?
... Нечасто, правда и пользуюсь я выключением нечасто - буду тестить специально...
Зависит ли проявление эффекта от громкости перед выключением?
... Зависит только громкость самого щелчка, причём проходит щелчок по всем каналам, а учитывая то, что усилители у меня физически различны - предполагаю, что источник - головное устройство...
Выключение через меню или пульт ДУ дают тот же эффект?
... Пока не пробовал - буду смотреть...
... повторения щелчков - специально каждый раз перед снятием панели выключаю аппарат Эск-Энк - щелчков больше не было - видимо тогда сложились какие-то обстоятельства. Полагаю вопрос снят (вполне возможно, что это происходит только на цифровом усилении)... Ещё вопрос - почему при прослушивании в зоне цифрового усиления периодически на пиках сигнала появляется шкала громкости (сама по себе) - энкодер не трогаю, а она появляется - это какая-то индикация?...
Да, это индикация (достаточно важная)
В двух словах:
Аудиосигнал на CD представляет собой 16-разрядные цифровые данные. В зависимости от музыкального материала (например, его динамического диапазона), предпочтений звукорежиссера (сторонника или противника компрессии), "неграмотного" подхода к записи и ряда других причин, 16-битное представление аудиоданных на диске может быть не оптимальным - используется только часть допустимых значений (60-80% диапазона). Кроме того, процессорная обработка (фильтры кроссоверов или очень глубокие регулировки АЧХ эквалайзером, например) дополнительно уменьшают и так невысокий максимальный (пиковый) уровень исходной записи. Результат - при определенных условиях (комбинации настроек и музыкального материала) ухудшение соотношения сигнал/шум и недостаточная амплитуда сигнала на аналоговых выходах.
Цифровое усиление в CDD позволяет частично снять проблему "тихих" дисков (особенно в кроссоверной системе). Сигнал до поступления в ЦАП в цифровой форме умножается на коэффициент > 1 (режим такого усиления включается в меню Настройки->Громкость->Максимум). Для пользователя это обычная регулировка громкости, усиленные цифровым способом "тихие" диски будут звучать "громче" при сохранении качества (см. ниже).
Однако:
необходимо понимать, что гарантировать отсутствие выхода за пределы разрядной сетки при таком усилении невозможно. На "тихом" в среднем диске могут встретиться сэмплы со значениями, близкими к максимальным. При значительном цифровом усилении это приведет к переполнению разрядной сетки (точнее - к насыщению, т.е. к искажениям типа "ограничение" или clipping). В принципе, это не катастрофа. Во многих аудиосистемах такие искажения встречаются, вопрос лишь в том - насколько часто они происходят во времени и как долго продолжаются.
Для настройки "правильного" усиления (другими словами - "правильной громкости") в CDD введена индикации ограничения (clipping control): в случае его наступления на дисплей автоматически выводится шкала громкости с яркой мигающей правой частью. Ориентируясь по этому миганию, можно настроить громкость так, чтобы искажения либо отсутствовали совсем, либо появлялись очень редко (на пиках сигнала).
Еще раз повторю, что такие искажения допустимы (и присутствуют во многих аналоговых системах) и их уровень (в самом начале ограничения) не превышает 1-2%.
Решение об использовании цифрового усиления пользователь принимает сам:
- при ВЫключенном цифровом усилении аппарат ГАРАНТИРУЕТ отсутствие искажений (связанных с ограничением/насыщением) на всех выходах при ЛЮБЫХ положениях ЛЮБЫХ регуляторов. (Максимальная амплитуда сигнала никогда не превысит допустимую, регулировки от 0dB и только в минус! Сигнал максимальной амплитуды (Full Scale) можно найти на некоторых тестовых дисках или получить со встроенного в CDD генератора)
- при включенном цифровом усилении насыщение возможно, но оно обнаруживается и индицируется как при настройке, так и при использовании. Разумный выбор громкости (шкала мигает очень редко, на пиках) практически не влияет на общее качество звучания. Если мигания нет - нет и искажений (рекомендуется после достижения порога ограничения, т.е. после начала мигания, немного убавить громкость).
Замечу также, что при определенных настройках (например, 2х-3х полосная система) энергия исходного сигнала распределяется по каналам непропорционально, как следствие - амплитуда в разных каналах может значительно отличаться. Для "балансировки" каналов по амплитуде можно использовать регулировку баланса. Определить канал с бОльшей энергией можно в специальном экране - Мониторе (меню Звук->Монитор).
И последнее замечание:
не бойтесь включать цифровое усиление в настройках. Это всего лишь режим разрешающий регулировку громкости в + цифровым способом. Если вы не будете выкручивать громкость в +, то ничего не изменится относительно режима аппарата без цифрового усиления, т.е. все остается по-прежнему: 0dB остается нулем децибел, изменяется только доступный диапазон регулировок - появляется возможность регулировки в + (которую можно и не использовать).
у меня цифровое усиление выключено, аппарат работает в режиме 2-х 3-х полоски. Очень часто, после 20-30 мин работы на дисплее индицируется регулятор громкости... обычно положение -25-35 дб.. при этом естественно треки не переключаются. Индикатор регулятора громкости периодически на очень непродолжительное время пропадает.. от 5 сек до 15 сек (закономерности нет). Привязки к конкретным дискам не обнаружено. Приспособился его убирать включением режима "пауза". Немножко раздражает. Версия ПО 2.29.. тоже было и на 2.28.
При этом переключене треков энкодером работает нормально. Про случаное нажатие на пульт сразу оговорюсь, из пульта даже батарейки вынимал, чтобы не глючил.
у меня цифровое усиление выключено... после 20-30 мин работы на дисплее индицируется регулятор громкости...
В вашем случае эффект не имеет отношения к цифровому усилению или искажениям. Надо разбираться... Нам не удалось воспроизвести условия возникновения эффекта. Постарайтесь обнаружить эти условия у себя: замечайте на каких треках и секундах он возникает, попробуйте зациклить этот трек и т.п., далее, попробуйте заклеить окно приемника ИК непрозрачным материалом, возможно, причина - в ИК-канале. Кроме того, попробуйте ВРЕМЕННО перепрограммировать регулировку громкости на другие кнопки ваших пультов и "погонять" аппарат с этими новыми кнопками на ДУ.
(Ошибка в программе тоже может быть причиной, но это уже наша иепархия :) )
И еще.
!!! РЕКОМЕНДАЦИЯ !!! (для всех пользователей, использующих внешние усилители):
установите регулировки усиления для внешних усилителей так, чтобы комфортный, достаточно громкий звук (на типовом, не "тихом" диске или треке) достигался на уровнях громкости -12...-8dB (с учетом регулировок баланса и эквалайзера, если он используется). Это оптимальный по характеристикам аудиотракта режим для CDD.
В случае невозможности уменьшения усиления на внешнем усилителе (его регулятором GAIN) используйте простой резистивный делитель 2:1 на входе усилителя (на "усилительном" конце межблочника).
... включил цифровое усиление именно надеясь на то, что оно не работает до 0 Дб... В очередной раз повторюсь - Вы лучшие! :)...
Я тоже замечал, что аппарат щелкает при выключении по esc и энкодеру. Опытным путем у себя установил, что щелкает тогда, когда энкодер нажат немного ранее esc, т.е. нажатие esc приходится на длинное нажатие энкодера.
... различные комбинации нажатий...
Добрый день, Гари.
у меня цифровое усиление выключено, аппарат работает в режиме 2-х 3-х полоски. Очень часто, после 20-30 мин работы на дисплее индицируется регулятор громкости... обычно положение -25-35 дб.. при этом естественно треки не переключаются. Индикатор регулятора громкости периодически на очень непродолжительное время пропадает.. от 5 сек до 15 сек (закономерности нет). Привязки к конкретным дискам не обнаружено. Приспособился его убирать включением режима "пауза". Немножко раздражает. Версия ПО 2.29.. тоже было и на 2.28.
При этом переключене треков энкодером работает нормально. Про случаное нажатие на пульт сразу оговорюсь, из пульта даже батарейки вынимал, чтобы не глючил.
Все также, но не надо ждать 20-30 мин. На разных дисках CDDA и MP3. Пульт дистанционного управления отсутствует, цифровое усиление выключено, версия прошивки 2.28, от измененеия настроек аппарата не зависит.
Апереодически загорается шкала индикации громкости, длительность индицирования разная.
Даже думал предложить вынеси эту индикацию в угол в виде загорающейся точки, а то напрягает такая светомузыка, звук комфортный, а знать так часто сколько я не докрутил до 0Дб мне не надо.
Если это глюк, то чем Вам помочь???
С уважением.
Добрый :)
Спасибо за предложение помощи, Alex
К счастью, проблема с (а)периодическим появлением шкалы громкости локализована, найдена ее причина и исправление будет в ближайшей версии.
Заслуга в обнаружении во многом принадлежит как раз одному из вас - пользователю bUKA. Огромное ему спасибо! Не только от разработчиков, но и, надеюсь, от других пользователей. От себя лично обещаю ему приз (за упорство, за желание поймать неуловимое... за то, что не свел окончательно с ума, не довел до белого каления, а с 5й попытки все-таки провел предложенные эксперименты и получил результат :) ). Низкий поклон ему! Кстати, рекомендую его всем как профи автозвука (просто поверьте, не пожалеете о знакомстве с ним) и как интересного человека (не испорченного кислотной московской атмосферой)
Теперь по сути (речь идет об "обычном" режиме, т.е. без цифрового усиления):
На некоторых записях (неважно audio-CD или mp3) возможно наличие сэмплов с максимальной (для 16-битной сетки) амплитудой. Такие сэмплы - либо не совсем грамотная технически работа звукорежиссера, либо просто некачественные настройки при записи с аналогового источника при любительской записи. В 99.9% случае - это искажение типа "ограничение" на пиках сигнала, пропущенное при записи по недосмотру. URAL ConceRt обнаруживает такие "некачественные" записи и сигнализирует об этом выводом шкалы громкости во время фрагментов-ограничений.
Заметить такие ограничения (это искажения) на слух практически нереально, но для цифровой аппаратуры это тривиальная задача. Итак - шкала возникает (мигает) при обнаружении аппаратом критических сэмплов, являющихся признаком не совсем грамотной записи. Диски такие довольно редки, но нам повезло - они нашлись :)
Думаю, теперь понятно, почему причина не была осознана нами сразу, только упорство БУКИ и присланные им треки (это около 20MB) помогли подтвердить догадку и найти причину.
продолжение - в след. сообщении ->
Что делать с эффектом "мигающей шкалы" сейчас:
Ничего. Просто воспринимайте ее как индикатор "подозрительного" диска и, соответственно, делайте выводы о грамотности студии звукозаписи, выпустившей его.
Если шкала действительно не дает спокойно жить - ее можно убрать и принудительно - достаточно вывести некоторые регуляторы эквалайзера в минус на величину порядка 2dB.
Что будет в недалеком будущем (в обновлении ПО):
мигающая шкала исчезнет как класс (перестанет раздражать и мешать), но, возможно, появится другой маленький индикатор (с памятью) для анализа текущего трека на "критические" сэмплы.
И главное:
в принципе, такие "критические" сэмплы допустимы на записях. Обычные магнитолы (без цифровой обработки) проиграют такие диски без каких-либо проблем. В аппаратах с DSP и с определенным классом алгоритмов такие диски могут создать "проблемы". Мы рассчитывали на сэмплы с высокой амплитудой и алгоритмы URAL ConceRt'a допускают определенный запас в раcчете на громкие "сэмплы", но этот запас (как показала практика) оказался недостаточен (в исключительно редких случаях). Мы увеличим его в ближайшем обновлении ПО.
В приниципе, обнаруженный эффект можно считать нашей недоработкой (и виной). Тем не менее, на моргающие диски обратите внимание: скорее всего - это "левые" записи.
Для любознательных - можно посмотреть на трек, вызывающий эффект мигающей шкалы, в каком-нибудь звуковом редакторе и оценить хотя бы визуально работу звукорежиссера или оператора (характерный признак - плоская по краям осциллограмма, с амплитудой плоскостей на максимальном или близком к максимальному уровню)
Еще раз выражаю благодарность БУКЕ. Так держать! :)
Остальным - равнение прямо (на БУКУ)! :) :)
Ура, товарищи!
Исправлено в версии 2.31. Проверяйте, если что непонятно - спрашивайте (там есть тонкости).
vBulletin v3.0.7 (Russian), Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.